Teresa Forcades: "Quiero una Catalunya independiente y una España gobernada por Podemos"
La monja benedictina y promotora de Procés Constituent se muestra esperanzada por el auge del partido de Pablo Iglesias y de iniciativas como Guanyem Barcelona. Proclama que el proceso de regeneración de España centra las miradas de todo el mundo y señala que "podríamos aprender mucho de Ecuador, Venezuela o Bolivia"
Para que el Ártico sea declarado por las NN. UU. santuario global.
La monja Teresa Forcades. EFE
Un año antes de la aparición de Podemos o de los diferentes
procesos de confluencia ciudadana inspirados por Guanyem Barcelona,
Teresa Forcades lanzó el Procés Constituent junto a Arcadi Oliveres, con
el fin de de aglutinar la izquierda fuera de las siglas tradicionales.
El objetivo era acceder al Govern de la Generalitat y lanzar un proceso
constituyente en Catalunya tras las elecciones autonómicas de 2016.
Atiende a Público desde Berlín, un paso más de un viaje que le
ha llevado por varios países europeos en los que ha compartido su idea
de una Catalunya anticapitalista e independiente con otras fuerzas
progresistas.
¿Cómo afronta el Procés Constituent el arranque de este nuevo curso político?
En
Catalunya tenemos un reto inmediato que es esta consulta que se ha
convocado desde el Govern y que el Gobierno español ya ha anunciado que
va a declarar ilegal. El Procés Constituent se basa en la movilización
ciudadana y esta movilización es la que está impulsando desde abajo el
proceso soberanista. El resto es ver qué va a ocurrir con la
movilización ciudadana ante esta respuesta institucional, que es
previsible que será deslegitimar el proceso. Mi deseo, el deseo del
Procés Constituent es que sea un momento de movilización ciudadana
fuerte, que desemboque en cambios políticos importantes.
¿Qué espera de la próxima Diada?
Desde
el Procés Constituent lo que queremos es enfatizar el componente social
de la movilización del 11-S. Parece que desde el resto del Estado
español se ve el 11- S como una reivindicación nacional o de tipo
nacionalista y esto evidentemente está en el origen de ella, pero no es
solamente esto. Ya el año pasado convocamos a los que desearan unirse
alrededor de La Caixa, que tomamos como símbolo del poder financiero
catalán para reivindicar que queríamos una Catalunya independiente con
unas prioridades distintas, donde la justicia social tenga preeminencia
por encima de los intereses de las grandes empresas. Este año el Procés
Constituent invita a todo el mundo a congregarse en la parte del
trayecto propuesto por la Asamblea Nacional de Catalunya (ANC), que
queda delante del Deutsche Bank, y delante de un monumento que se ha
convertido en un símbolo franquista, el monolito del paseo de Gracia. Es
una crítica a una democracia que consideramos como insuficiente, y
donde el poder económico desgraciadamente se sitúa por encima del poder
político en las mal llamadas democracias europeas.
Usted
renunció a presentarse como candidata en unas elecciones o a dirigir un
partido político ¿Qué opina de las críticas al personalismo de otras
iniciativas como Podemos o Guanyem Barcelona?
Es
cierto que existe este polo de atracción concentrado en una persona. En
Podemos está Pablo Iglesias y en Guanyem Ada Colau. En ambos casos creo
que esos líderes son muy conscientes de esto y que su deseo es poner ese
liderazgo al servicio de una estructura transversal. Es decir, no
pretenden crear estructuras autoritarias basadas en su liderazgo
carismático sino que empiezan con eso para que sirva de palanca para
promover una organización horizontal. Yo me alegro en ambos caso porque
parece que para todo lo que sería los movimientos de izquierdas a nivel
europeo y quizá también a nivel mundial, el desafío es cómo despertar o
sacar de la apatía o de la sensación de fracaso a quien desea un cambio
de ruptura a nivel político; eso es el reto principal y esto parece que
con figuras carismáticas se consigue. Ahí el reto es preguntarse ¿Nos
vamos a quedar admirando al líder o vamos a intentar crear esa
transversalidad? Si se podemos crear esa transversalidad, bienvenido sea
el inicio carismático.
En su manifiesto proponen un
conjunto de medidas anticapitalistas, tales como expropiar la banca
privada, que no se ha dado en ningún otro país del mundo ¿Hay algún
modelo a seguir?
Los pasos de nuestro manifiesto no
son para darlos de forma inmediata, es necesario un proceso. Es cierto
que no hay ningún otro país que yo vea como modelo para copiar, pero sí
hay unos cuantos países de los que podríamos y deberíamos aprender. Un
ejemplo es Islandia, no es ningún paraíso, pero dijo 'No' a las medidas
de austeridad de la Troika. Eso ha "Podríamos y deberíamos aprender de Islandia, Ecuador, Venezuela o Bolivia"hecho
que en Islandia no existe la deuda que existe en este momento en
España. Como ya hemos aceptado la deuda entonces tenemos que girarnos
hacia otro país, como es Ecuador, que tampoco es ningún paraíso, pero ha
sido capaz de hacer una auditoría de su deuda, distinguiendo entre
deuda legítima e ilegítima y se ha sacado de encima la deuda ilegítima.
Luego tenemos otro país, Venezuela, en el que por mi experiencia (he
estado allí cuatro veces), las personas sencillas, de la calle, tienen
un sentido de responsabilidad política. Podemos ha sido un fenómeno
importante en ese sentido, porque muchas personas que se encontraban al
margen de la política se sienten capaces de participar en ella de una
forma significativa. Por último podríamos poner a Bolivia también como
ejemplo porque tiene una Constitución que permite lo que ni la nuestra
ni ninguna constitución europea permite: convocar una asamblea
constituyente desde abajo. Esto es fundamental, porque toda la
legitimidad de las instituciones en una democracia real proviene de la
voluntad popular, y lo que ocurre en nuestra democracia es que la
voluntad popular se ha dotado de unas instituciones y ahora estas
instituciones, el Parlamento, las Cortes y también los ayuntamientos,
tienen secuestrado al poder popular puesto que no se pueden deslegitimar
si no es desde ellas mismas.
Por eso es muy importante que
en nuestro país una de las primeras medidas de cambio sea eliminar el
blindaje de las instituciones que nacen del pueblo pero luego actúan a
espaldas de él, al margen de la voluntad popular.
¿Cómo sería el primer día de un gobierno dirigido por un ideario como el del Procés Constituent?
Lo
más urgente es el tema de la deuda. Cuestionar la deuda a la que nos
hemos comprometido través de nuestros gobernantes y que provoca una
situación económica de estancamiento, la imposibilidad de desarrollo
económico. Con esa deuda encima es imposible que España, y Catalunya,
que forma parte de esta deuda igualmente, tenga un futuro económico de
prosperidad. Hemos visto un ejemplo clarísimo en Latinoamérica en estos
años, donde han aceptado esa deuda impuesta en su caso, al igual que en
el nuestro, por el Fondo Monetario Internacional, pasando en nuestro
caso por la llamada Troika europea, es un mecanismo económico que de
hecho crea una situación conocida como neocolonialismo. Las riquezas de
un país y la capacidad de trabajo de las personas que habitan ese país
se ven imposibilitadas de revertir a favor de ese país porque son
expoliadas, deben dedicarse al pago de esa deuda y del interés.
"La prioridad es la auditoría de la deuda, con ella es imposible que España o Catalunya tengan prosperidad"
Los fondos obtenidos del rechazo de la deuda ilegítima se deberían
invertir inmediatamente en medidas de choque para revertir todos los
recortes que están creando un riesgo de exclusión y pobreza para un 30%
de la población. En España, casi una persona de cada tres tiene riesgo
de exclusión: dificultades para llegar a final de mes, problemas con el
alquiler de la vivienda. Atender a esas personas con vulnerabilidad
debería ser la primera la primera medida de un Gobierno con conciencia
social.
Otra de ellas sería combatir el fraude fiscal. En
España permitimos que se evadan impuestos por un valor casi equivalente
al de los recortes en prestaciones sociales. Esto tiene que ser radical.
No puede existir el fraude fiscal de las grandes empresas, que en
muchos casos esta amparado por leyes injustas. Hay que hacer una reforma
para que las grandes empresas no puedan evadir ese capital que debería
estar dando réditos en España.
Otra prioridad es la sanidad.
Yo soy médico y para mi es un escándalo pensar que en el año 2000,
España era la séptima en el ránking de la Organización Mundial de la
Salud en cuanto a sistemas sanitarios de máxima calidad. En ese mismo
ránking EEUU ocupaba el lugar 37, y Alemania, el 25. Este excelente
sistema sanitario que teníamos está siendo desmantelado a marchas
forzadas con resultados nefastos para la población: Incremento de la
mortalidad y de la morbilidad. Este es otro de los frentes urgentísimos
que este nuevo Gobierno debería afrontar, que a mi entender tendría
mucho trabajo.
Artur Mas ha planteado una Catalunya
independiente pero dentro de la UE. ¿Sería posible llevar a cabo esta
batería de medidas si Catalunya siguiera como miembro de la UE?
Hay
países que forman parte de Europa pero que no forman parte de la UE,
que más que una unión social y política es una unión cuya principal
prioridad son los intereses comerciales de unas grandes corporaciones.
Por tanto el miedo a salirse de la UE o, si se diera el caso, salir del
euro, es infundado porque no es equivalente a desaparecer de "La UE es una unión que prioriza los intereses de las grandes corporaciones. El miedo a salir de ella es infundado"Europa,
desaparecer del mapa y dejar de tener relaciones comerciales con
nuestros socios europeos. Hay países en Europa que forman parte de la
UE, que no están en el euro y en cambio tienen la posibilidad de
comerciar con los países de la eurozona. Esto no se puede improvisar,
sino que se debería ver con medidas concretas cuál es la prioridad.
Rechazar la deuda ilegítima es irrenunciable. Si es posible auditar la
deuda y mantener las relaciones comerciales con la Unión Europea podría
ser una posibilidad, pero tal y como funciona la UE a nivel de toma de
decisiones, yo creo que el proyecto de una ruptura con el actual marco
neoliberal pasa en ese momento por dos posibilidades: salir de la Unión o
bien unirse con otras propuestas dentro de la UE que también son de
ruptura. Tenemos a Syriza en Grecia, con posibilidades de gobernar en
las próximas elecciones. Este verano he estado en otros países
(Alemania, Italia, Croacia) donde he podido comprobar que también existe
el deseo de base de crear una unión de las fuerzas progresistas dentro
de la UE.
Un país aislado, España o Catalunya en su caso, no
puede llevar a cabo este programa de mayor justicia social, está claro,
pero vamos a trabajar por él, cada uno desde su lugar.
En
los últimos tiempos han tomado fuerza en España iniciativas con
propuestas similares a las del Procés Constituent,que plantean abrir un
proceso constituyente, que revise el modelo territorial o la jefatura
del Estado ¿Tendría hueco Catalunya en una España republicana y alejada
de las lógicas de los mercados?
El proyecto de
Catalunya independiente yo lo veo desde un punto de vista estratégico,
porque ahora estamos dentro de un conjunto político, que es la España
actual, que no obedece los principios de justicia social que a mi me
gustaría ver implementados, pero más allá de eso, yo creo en la bondad
de unidades políticas cuanto más pequeñas mejor. Por eso mi apuesta
personal es por una Catalunya independiente anticapitalista con una
España de vecina gobernada por un proceso de ruptura como el que propone
Podemos. Creo que esa relación de vecinaje sería espléndida. Desde esta
relación podríamos entablar un polo en el sur de Europa que pudiera ser
un aliciente para otros procesos en otros países, que están mirando con
mucha atención lo que ocurre en España, para ver si pueden tomar fuerza
de lo que ocurra en este proceso.
¿Qué le parece la actuación de Artur Mas en el proceso de convocatoria de la consulta soberanista?
En
estos momentos Artur Mas está hablando de la consulta como si esta se
fuera a realizar. Yo dudo que esto sea la realidad, puesto que él ha
dejado claro que no se va a enfrentar "No creo que Mas desafíe al Gobierno central si se prohíbe la consulta"con
el Gobierno central, que por su parte ya ha dicho que la va a
ilegalizar. Yo no entiendo este juego de declaraciones políticas a no
ser que se trate de llegar a una inevitabilidad de hechos consumados y
de retrasar al máximo el caos político que se originará en el momento en
que declare que no se va a hacer la consulta. Desearía que desde el
Govern de la Generalitat hubiera una respuesta de desobediencia frente a
esta posición del Gobierno central, pero no confío en que el Govern
actual, con Artur Mas a la cabeza, se atreva a hacerlo.
¿Cree que Artur Mas llevará a cabo la consulta?
Si se prohíbe desde el Gobierno central, yo creo que no.
¿Qué opina del papel que está desempeñando Mariano Rajoy?
Creo
que no está cumpliendo su papel. El Gobierno de España debería
reconocer que tenemos un problema en nuestra Constitución, que tiene un
déficit democrático fundamental ya que prohíbe ejercer el derecho de
autodeterminación de los pueblos, que está reconocido por el derecho
internacional. El trabajo de un Gobierno central, sea de derechas o de
izquierdas, es garantizar la democracia de su sistema y de su marco de
actuación. Si se da cuenta de que hay un déficit democrático en su
constitución se debería promover un cambio desde el propio Gobierno
central para que los referéndums a favor de la autodeterminación sean
posibles, como lo son en cualquier país democrático.
¿Cree que el escándalo alrededor de la familia Pujol afectará al proceso soberanista?
Creo
que es una oportunidad para separar el proceso de independencia de los
intereses de unas determinadas oligarquías catalanas, de la derecha en
definitiva, pero sobre todo de unas determinadas familias que quieren un
proceso instrumentalizado desde unos intereses de clase y que desean
una Catalunya independiente para poder controlar mejor los flujos de
dinero en ella e incrementar la sensación de 'feudo'. Esto no se
corresponde con la realidad, ya que el proceso soberanista ha nacido en
la base y las consultas que lo empezaron en Arenys de Munt no fueron
promovidas desde la Generalitat ni mucho menos, y en cambio hemos tenido
Governs dominados por partidos supuestamente nacionalistas que siempre
han apoyado al Gobierno central cuando este ha sido conservador. Es el
momento de separar el proceso independentista de la figura de Pujol y de
su partido, Convergència i Unió, que ha gobernado la Generalitat
durante tantos años que se ha llegado casi a identificar con el país.
Usted
ganó popularidad gracias a un vídeo en el que criticaba la actuación de
las farmacéuticas en el caso de la gripe A ¿Qué ha llevado a una monja
de un convento de Monserrat a hacer política y proponer un cambio tan
profundo como el que propone el Procés Constituent?
Para
mi es un compromiso con el Evangelio, donde hay una llamada clara a la
justicia social, a priorizar a las personas que más sufren y a no
aceptar pasivamente que el mundo se "La izquierda es una mayoría social, pero sin un polo aglutinador no logra darle la vuelta al sistema en las urnas"divida
entre ricos y pobres. Mi propia fe me lleva a cuestionar esto, si hay
gente con más y gente con menos, lo que tenemos que hacer es
organizarnos para repartir. A partir del vídeo de la gripe A yo me
encuentro con una popularidad relativa e incluso creciente en mi entorno
más inmediato y gracias a esa popularidad, me piden en un momento dado
si podría ayudar con ello a empezar un movimiento político cuyo objetivo
es trabajar por una confluencia en las izquierdas, porque estamos
convencidos que es una mayoría social. Pero si esta mayoría social no
tiene un polo aglutinador y se convierte en un frente no uniforme, sino
unitario, entendiéndolo en este caso como plural, no consigue darle la
vuelta al sistema político en las urnas.
Relacionó
sus estudios teológicos con el feminismo. ¿Cómo explicaría a una mujer
no creyente que puede defender su libertad y sus derechos tras los muros
de un convento?
Es
una pregunta interesante. Creo que hay un estereotipo que no se
corresponde con mi experiencia. Lo primero, me gustaría dejar claro que
no estoy de acuerdo con la estructura actual de la Iglesia católica,
patriarcal, que reserva la toma de decisiones a los varones. Yo formo
parte de esa estructura patriarcal, pero desde dentro trabajo para que
esto cambie y desearía que cambiara de forma urgentísima.
Una
vez dicho esto, quiero remarcar que dentro de esa estructura ha habido
una serie de mujeres en la historia que han tenido iniciativas de las
cuales hasta el día de hoy, y hace muchos siglos que empezaron, se
recuerda el nombre de esas mujeres, no solo en los libros de historia
sino que su recuerdo está vivo en las instituciones que ellas crearon.
Yo no encuentro un paralelo a esto en la sociedad civil. ¿Cuántas
instituciones conoce usted que hayan sido empezadas por mujeres en la
época medieval y duren hasta hoy? Estoy pensando en Clara de Asís, o en
Teresa de Ávila ya en el inicio de la modernidad. Hoy en día esto sigue
pesando. Sigue habiendo mujeres que tienen iniciativas de tipo social y
cultural que encuentran una institución donde es posible que estas
inciativas se recojan, se continúen y haya grupos de mujeres que las
tiren adelante. Mi monasterio está activo desde el siglo XIII. En esta
comunidad viven un grupo de mujeres, ahora somos 30 pero han llegado a
ser hasta 80, donde para mi y para muchas otras mujeres es posible
experimentar una libertad real, en el día a día, donde los estereotipos
patriarcales tienen menos importancia que en otros ámbitos donde yo he
trabajado, como por ejemplo en los hospitales o en la universidad.
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