Entrevista a Daniel Raventós
"Salvar la banca es más bestia que dar una renta básica a todo el mundo"
Júlia Hinojo. Sin permiso
Daniel Raventós, doctor en Ciencias Económicas y profesor titular de Sociología en la Universidad de Barcelona (UB), opina que la renta básica es una medida de política económica ideal para acabar con la pobreza.
El presidente de la Red Renta Básica es un claro defensor de esta propuesta, que aún no se ha aplicado al 100% en ningún país. Raventós nos habla de los efectos de la renta básica, las opciones para financiarla y las posibilidades de que acabe aplicando a algún país.
¿Qué diferencia hay entre la renta básica y la renta garantizada?
La renta garantizada es condicionada. La básica, no. Con la renta básica no necesitas demostrar que no llegas a un umbral de renta, ni asistir a determinados cursos, ni tener algún tipo de enfermedad... La renta garantizada es sólo para personas pobres y la renta básica se daría a toda la población.
En el reino de España ¿se darían 850 euros mensuales a todos los ciudadanos y ciudadanas de aplicarse la renta básica?
Si la pregunta es si el Amancio Ortega recibiría la renta básica, la respuesta es sí. También. Pero las personas que, como él, forman parte del 20% de la gente más rica del Estado, acabarían perdiendo, porque tendrían que pagar más impuestos.
¿Los ricos financiarían la renta básica, según eso?
Es precisa una reforma fiscal para financiar la renta básica. La reforma debe consistir en una redistribución de las rentas. He escrito con Jordi Arcarons y Lluís Torrens un libro y múltiplesartículos en los que explicamos qué representaría la reforma y cómo se financiaría. Perderá el 20% más rico y ganará el 80% de la población. Los más ricos pagarán más de lo que recibirán. Aún así, los ricos seguirían siendo ricos.
Si la renta básica perjudica el 20% más rico de la población, ¿se podrá implantar la medida teniendo en cuenta el poder de las élites?
Esta pregunta no es sólo para la renta básica. Es para cualquier medida que beneficie a las clases populares. Cuando se hablaba de las vacaciones pagadas, las élites lo criticaban y se preguntaban qué harían las clases trabajadoras durante estos días de fiesta remunerada. ¿Emborracharse?
¿Cómo se debe redistribuir la renta?
A través del cambio del IRPF, una parte de la renta del 20% más rico debería ir a parar a la del 80%. Los ricos seguirán siendo ricos, pero se redistribuirá para que haya más igualdad. Es una medida ambiciosa, pero se han hecho reformas fiscales y económicas más bestias, como salvar la banca, que desde el punto de vista del dinero...
¿Cree que está funcionando la prueba piloto que se está haciendo en Barcelona, donde un millar de personas en situación de pobreza reciben la renta básica?
Por lo que me dicen sí, pero hace cuatro días que ha comenzado. De momento se está viendo que beneficia la salud de las personas. El experimento de Barcelona, a diferencia de otros, aún se está haciendo. Por tanto, aún no se pueden sacar conclusiones.
Se verá si ha sido un éxito, si cuando dejen de recibir la subvención, tienen un trabajo. En el programa 30 Minuts de TV3 se comentaba que en Namibia, muchos de los que recibieron la renta básica durante una prueba piloto, cuando la dejaron de recibir, tuvieron que cerrar sus negocios. ¿Esto también podría pasar en Barcelona?
En Barcelona, las condiciones para emprender un negocio no son las mismas que en Namibia. Tampoco te puedo decir cómo acabará, porque todavía no se ha terminado la prueba. Lo que sí se ha demostrado a partir de los experimentos en Namibia y Finlandia es que la salud mental de la gente mejora, porque ya no tienen la angustia de estar buscando un trabajo desesperadamente.
¿Puede ser una realidad a corto plazo la renta básica en Cataluña?
Dependerá de si una mayoría social está convencida de que es una medida que merece la pena implantar. Dadas las circunstancias actuales en nuestro país, qué mejor que garantizar la existencia material a toda la población, que es la condición básica para ser libre. Un pobre es una persona que no es ni puede ser libre. Con la renta básica, se podría acabar con la pobreza.
¿Qué opinas del sector que piensa que esta ayuda anima a la gente a quedarse en casa y no trabajar?
Hace muchos años que lo dicen, pero los experimentos realizados no llegan a esta conclusión. Al revés. Cuando la gente tiene la existencia material garantizada, tiene más motivación para desarrollar tareas que cuando está condicionada a coger un trabajo precario.
Con la robotización de los trabajos se ha de experimentar con nuevas políticas sociales. ¿La renta básica es el futuro?
La renta básica es una medida de política económica muy importante, pero habría que aplicar otras medidas, la renta básica no lo soluciona todo como es obvio. Otras medidas de política económica deberían ser el control de la política monetaria o la implantación de una renta máxima.
Por último, ¿cómo valora la aplicación de la renta garantizada de ciudadanía en Cataluña?
Incluso perfectamente aplicada, tiene muchos problemas.
¿Qué problemas?
La trampa de la pobreza, que es uno de los problemas más conocidos de los subsidios condicionados. El hecho de que sea incompatible encontrar un buen trabajo con recibir la renta garantizada de ciudadanía hace caer en la trampa. Es una invitación a no coger un trabajo, por ejemplo. En Cataluña, en muchos casos, si no coges el trabajo que te ofrecen, te quitan el subsidio. Y normalmente no son trabajos fantásticas.
¿En qué otros casos la renta garantizada no funciona?
Por ejemplo, en una familia de 3 o 4 miembros, la condición es que nadie tenga trabajo, y si alguien encuentra, perjudica a los demás. Es un problema no sólo de la renta garantizada sino de todas las subvenciones condicionadas.
¿La renta básica se ha aplicado a algún sitio?
Lleva 30 años aplicándose a Alaska, pero de una manera muy particular, sin hacer una reforma fiscal.
Daniel Raventós es profesor de la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona, miembro del Comité de Redacción de SinPermiso y presidente de la Red Renta Básica. Es miembro del comité científico de ATTAC. Sus últimos libros son, en colaboración con Jordi Arcarons y Lluís Torrens, "Renta Básica Incondicional. Una propuesta de financiación racional y justa" (Serbal, 2017) y, en colaboración con Julie Wark, "Against Charity" (Counterpunch, 2018), libro que será publicado en catalán (Arcadia) y castellano (Icaria) el próximo mes de mayo.
La entrevista la realizó Júlia Hinojo para xarxanet.og
Traducción: Roger Tallaferro
Fuente: http://www.sinpermiso.info/textos/salvar-la-banca-es-mas-bestia-que-dar-una-renta-basica-a-todo-el-mundo-entrevista-a-daniel-raventos
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