Entrevista a Eric Toussaint, Coordinador de la auditoría de
la deuda griega
Eric Toussaint es profesor en la
Universidad de Lieja, portavoz del CADTM internacional y es miembro del Consejo
Científico de ATTAC Francia. Ha sido miembro de la Comisión de Auditoría
Integral de la deuda de Ecuador. Actualmente es el coordinador científico de la
Comisión de la Verdad sobre la Deuda de Grecia.
"Ahora el Gobierno de Tsipras se convierte en cómplice de los acreedores en
violaciones de derechos humanos". Pronuncia estas palabras Eric Toussaint, el
coordinador científico de la Comisión de la Verdad sobre la deuda griega,
constituida bajo el auspicio del Parlamento heleno el pasado mes de abril, que
también se enfrenta a consecuencias. "Seguiremos mientras la presidenta siga y
si no, funcionaremos de manera autoconvocada", sostiene. El politólogo
belga ha propuesto alternativas frente a la "capitulación" ¿Qué políticos
griegos podrían llevarlas a cabo? "Hay una mayoría del Comité Central de Syriza
que está en contra del acuerdo y a favor de tomar medidas radicales", responde.
Toussaint considera que "la salida del euro ahora se convierte en una
perspectiva necesaria".
¿Cómo valoras la capitulación firmada por Tsipras?
Es una verdadera capitulación con efectos tremendos, porque ahora el Gobierno
de Tsipras se convierte en cómplice de los acreedores en violaciones de derechos
humanos. Entre febrero de 2015 y ahora no era el caso, porque las leyes que
había adoptado el Parlamento griego eran leyes que buscaban restablecer los
derechos de manera parcial, insuficiente, pero eran leyes de restablecimiento de
derechos afectados por cinco años de políticas dictadas por la Troika.
Pero a partir de ahora, y se ve de una manera muy clara con lo que se adoptó
en las noches del 15 al 16 y del 22 al 23 de julio, el Parlamento adoptó
leyes propuestas por el Gobierno pero dictadas por los acreedores que
afectan de manera muy grave, y por eso hablo de violación de los derechos
económicos, sociales, civiles y políticos de los ciudadanos griegos. Una de las
dos leyes que se votaron en la noche del 22 al 23 es una ley que permite a los
bancos organizar el desahucio de familias con deuda hipotecaria no pagada. En
España ustedes saben de qué se trata, no es una ley tan nefasta como la española
actual, pero va en la misma dirección.
Hay también que mencionar el alza del IVA sobre una parte importante de los
alimentos al 23% y la reducción de las jubilaciones, también las que están bajo
el umbral de la pobreza absoluta, que van a volver a ser rebajadas después de
haber sido reducidas un 40% entre 2010 y 2014.
También hablo de violaciones de derechos. No respetar el voto popular del
referéndum del 5 de julio es una violación de los derechos civiles y políticos
de los ciudadanos griegos, obligar a votar leyes sin posibilidad de enmienda y
entregar el proyecto de ley 24 horas antes es una violación del poder
legislativo y por tanto de los derechos de los ciudadanos griegos.
¿Por
qué piensas que lo ha hecho?
Lo ha hecho porque no está dispuesto a desobedecer a los acreedores, cuando
la única forma para construir una correlación de fuerzas favorable al pueblo y
al Gobierno de Grecia hubiera sido suspender el pago de la deuda, tomar el
control de los bancos en contra de los accionistas privados, que son
minoritarios pero que siguen dictando la política. El Estado griego tiene
acciones preferentes, que no dan derecho a voto, entonces el Gobierno de Tsipras
habría tenido por ley que haber cambiado el estatuto de sus acciones, pero no lo
hizo para no entrar en confrontación no solamente con los acreedores de la UE o
del FMI, sino también con los banqueros privados griegos, a pesar de que ellos
son los responsables de la crisis bancaria e incluso de la llegada de la Troika
a partir de 2010. Habría tenido también que haber lanzado una moneda
electrónica complementaria y no lo hizo para no entrar en confrontación con
el BCE.
¿Qué consecuencias va a acarrear?
A nivel de consecuencias, va a provocar probablemente una gran desilusión,
una decepción que todavía no existe en el pueblo griego, que sigue apoyando en
los sondeos la gestión del Gobierno de Tsipras. Las consecuencias de la
capitulación van a aparecer ante los ojos de la gente a partir del otoño
seguramente y puede haber un cambio rápido en la opinión pública. Veremos. Pero
lo que es absolutamente claro es que va a haber una decepción muy grande que
puede incluso llevar dentro de un año o más a fortalecer el voto popular en
favor de Amanecer Dorado.
¿Y qué consecuencias habrá en la
Comisión de la Verdad sobre la deuda griega?
Es muy importante subrayar que Zoé Konstantopoulou, la presidenta del
Parlamento griego que creó la Comisión, ha salvado el honor de Syriza con los 31
diputados que votaron en contra del acuerdo el 15 de julio. Esa presidenta ha
decidido no dimitir de su función. Mientras ella siga, seguiremos con la
Comisión bajo el estatuto actual. Y si hay un golpe para dimitirla por la
fuerza, es decir, una votación de la derecha y una parte de Syriza, o si ella
decide cambiar su posición respecto a dimitir o no, la Comisión en ese caso
seguirá autoconvocándose con su participación. Ella de todos modos seguirá
trabajando con la Comisión. En resumen, seguiremos mientras la presidenta siga y
si no, funcionaremos de manera autoconvocada.
De todo lo descubierto por
la Comisión de la Verdad de la Deuda Pública Griega ¿qué es lo que te parece más
grave?
Lo mas grave de lo descubierto por la Comisión de la Verdad es claro: Es que
toda la deuda reclamada por los acreedores de la Troika es ilegítima, odiosa
ilegal e insostenible. No es una parte, es la totalidad de esa deuda.
¿Qué
escenarios se abren a partir de ahora en Grecia?
El Gobierno de Tsipras ahora está preso de la derecha, es decir, que tiene
una mayoría gracias a los votos de To Potami, PASOK y Nueva Democracia y los
Independientes aliados en el Gobierno (ANEL), pero estamos en una situación en
la cual los tres partidos de derecha que perdieron el referéndum el 5 de julio
son los que están dictando con los acreedores las leyes que tiene que adoptar el
Parlamento. Lo que se aprobó en la noche 22 al 23 de julio es una reforma del
Código Civil que ha sido escrita durante el mandato del Gobierno de Samaras y
que ahora ha sido aprobada por la nueva mayoría de los diputados de Syriza, más
Independientes, PASOK, To Potami y Nueva Democracia. La situación política está
en total contradicción con la orientación mayoritaria del 5 de julio.
Pero eso es
insostenible. ¿Cuándo se convocarán elecciones?
Hacer pronósticos a mí siempre me parece imprudente. Lo que es cierto es que
el acuerdo actual no va a dar los resultados presupuestarios exigidos por los
acreedores. Ellos van a seguir exigiendo todavía más contrarreformas y leyes de
austeridad. ¿Hasta cuándo Tsipras va a aguantar implementar una política
contraria al programa de Syriza? Quién sabe. No se sabe tampoco si los
trabajadores y ciudadanos de Grecia van a entrar en acciones masivas de
protesta. Hasta ahora no hubo este tipo de protestas, seguramente no serán
masivas este verano, porque la gente esta agotada. Todavía una parte guarda
la esperanza de que Tsipras va a lograr relanzar la actividad económica.
También la expectativa de algún éxito de Tsipras paraliza la acción. El
agotamiento es un elemento fundamental. La gente participó masivamente en
huelgas y protestas callejeras de 2010 a 2013 y no está en condiciones o
convencida de la posibilidad, a través de protestas, de lograr un cambio
político.
Recientemente has escrito posibles alternativas frente la
capitulación de Tsipras ¿Qué partido, corriente o políticos griegos podrían
llevar a cabo las alternativas que propones?
No sabemos cuándo tendrá lugar un Congreso Nacional de Syriza, pero hasta
ahora hay una mayoría del Comité Central de Syriza que está en contra del
acuerdo y a favor de tomar medidas radicales. Pero mientras no haya una reunión
del Comité Central o un Congreso Extraordinario, no sabemos lo que va a ocurrir.
Va a haber mucha presión de los partidarios de Tsipras.
En tu alternativa
a la capitulación también mencionas la posibilidad de una exclusión de la zona
euro. ¿Está cambiando la postura del pueblo griego sobre la permanencia en la
eurozona?
La mayoría de los griegos quiere seguir en el euro, pero no sé hasta qué
punto esos sondeos son realmente creíbles, porque antes del referéndum daban el
sí casi a igualdad con el no. Personalmente imagino que sigue todavía una
pequeña mayoría a favor del euro.
La salida del euro es una opción. Hay que profundizar la discusión sobre esta
opción en el caso griego. Pienso que la salida del euro ahora se convierte en
una perspectiva necesaria. Yo he hablado de medidas fuertes de desobediencia a
los acreedores en términos de socialización de la banca, control de movimientos
de capitales y una moneda complementaria. Eso era factible sin salir del euro,
pero esto podía llevar luego a una salida del euro. Ahora bien, los que dicen
que solamente se puede elegir entre aceptar las condiciones de los acreedores o
salir del euro, eso para mí es un falso dilema, hablando de la situación en la
que se encontraba Grecia desde enero hasta junio de 2015.
¿Qué te parece
la postura de Podemos respecto a Grecia y la deuda?
Yo espero que Podemos se distancie de la capitulación de Syriza y saque como
lección que hay que tener un programa alternativo radical si quiere ser un
Gobierno que cambie la situación en favor de los pueblos de España y europeos.
El peligro es que Podemos se convierta en una organización más del sistema
político que denuncia pero integrándose en él. Espero que no.
No hay comentarios:
Publicar un comentario